Саботаж и шпионаж.

Обсуждаем "что делать с саботажем". В случае многомиллионного шпионажа игрок может оказаться "заблокированным" игровым путем. Как этого избежать.

P.S. На форуме премодерация, не удивляйтесь, что ваш пост не появился сразу в теме после отправки. Модератор посмотрит и ткнет в "одобрить" - пост появится.

Пускай в начале сами "пострадавшие" выскажутся, так сказать, из первых рук получим информацию

Здравствуйте! Шпионаж и саботаж - часть игрового процесса. Что-то резать, запрещать не является решением. С таким же успехом можно запретить грабежи игроков, если они не могут отбить атаки. Я то знаю, откуда ветер подул). Лично у меня есть вопрос - почему клан Феникс и Легион, вместе взятые, не могут выбить шпионов 1 игрока? Построить каждому игроку несколько шпионских второк, и клепать шпионов может каждый, если есть желание. Другой вопрос, если ресурсов для производства по тем или иным причинам недостаточно. Исходя из этого, предлагаю - Продавать шпионов в магазине стеком, к примеру, 1 миллион за 2000-2500 трития + в специальных предложениях на сайте. Вот и будет выход для всех, кто не хочет строить шпионов, и ищет лёгких путей избавления от шпионажа с саботажем.

Всем привет.
Пока писал пост, аналогичный по смыслу добавил игрок Фермер. Переделывать ничего не буду. Пусть будет похожий.
Идеология большинства игр – противостоять и развиваться. Первое стимулирует второе.
Саботаж и контршпионаж – атака и противостояние.
Если игроку удалось накопить 100 шпионов, почему это не может сделать другой? Тем более для контршпионажа шпионов требуется меньше!
Есть игроки, чей дневной онлайн составляет всего час-два, но при этом этот игрок успевает произвести такое впечатление, что его начинают грабить, ломать квесты и засылать ему шпионов. Способная личность хочу вам сказать!
К счастью противостоять этому можно и нужно. На «нейтралов» так не нападают, а остальные давно состоят в клане. Есть клан, есть союзники, а значит достаточно попросить друга о помощи и совместно противостоять вражеской агрессии! Все это давно продуманно разработчиками игры и нет смысла что то изобретать.
В довесок прошу обратить внимание, клан «Феникс» насчитывает 31 игрока, тогда как в клане «Вендетта» игроков меньше – 19 человек. Потенциальных союзников среди «Фениксов» больше, а значит успешный контршпионаж вполне возможен.

LORD6252817 это AntonCR

SoNi писал(а):Пускай в начале сами "пострадавшие" выскажутся, так сказать, из первых рук получим информацию

Давайте сначала оппонентов подождем. Что они предложат?!

а почему герои в чате становятся нытиками? игра есть игра, или что-то поменялось? Ничего в игре менять не нужно. Когда меня сливали, я кому-то жаловался, чтобы у кого-то что-то отобрали? сливали да и сливали, всего лишь игра. А как этим сливателям что-то сделали - так они сразу ныть. В чём логика? Мне разрабы не помогали, почему они должны помогать тем, кто просто ноет? так давайте может дружно начнём ныть?))))

LORD6353546 это Lord-Harold

Ну где же товарищи? Когда холивар начнется?

А почему мой ник был автоматически заменён на LORD6353546 на форуме?

LORD6353546 писал(а):А почему мой ник был автоматически заменён на LORD6353546 на форуме?

Форум "запоминает" ваш первый ник с которым вы авторизовались на форуме. Можно свой текущий ник поставить в "подпись". В профиле это можно сделать.

Уважаемый Tarle, они знают о наличии темы обсуждения на форуме?

Знают. Ссылка на форум есть и в Альфе и в некоторых личках и объявление в чате.

Считаю справедливым, если тема останется без ответа противоположной стороны, считать вопрос решенным. И оставить все как есть.

Да, саботаж, часть игрового процесса и так же как остальные части игрового процесса может быть отбаллансирована в случае необходимости(тем более что раньше так активно не использовалась и дисбалланс не был очевиден). Сейчас имеет место явный дисбалланс в сторону в сторону "живущих в игре" с утра до вечера. Противостоять десяти миллионам шпионов можно имея соответствующее количество. Получить соответствующее количество в реально адекватные для контршпионажа сроки можно только уволясь с работы и посвятя себя игре. Но давайте не забывать, что игру поддерживают те, кто ходит на работу. Те, кто здесь живут не имеют на это средств. И любой игрок должен иметь возможность противодействия не зависимо от онлайна.
Что мы имеем сейчас. Если у нуба всего 100к шпионов, то они просто убьются об 10кк, не нанеся урона вовсе. То есть у нуба и даже у 30 нубов нет опции контршпионажа, если их скорость производства (каждого в отдельности) меньше скорости "не будем указывать пальцем у кого".
Вариантов баллансировки масса и я их озвучивал Тарле в приват. Самый простой с технической точки зрения (ибо с этой стороны мы как всегда ограничены в возможностях) - отбаллансировать соотношение шпионов при контршпионаже. Например нуб, посылающий 100к, выбивает 100к даже если там сидит 10ккк. Таким образом появляется возможность коллективного противодействия. В данный момент это просто война больших онлайнов.

Как-то тема переходит в личные отношения ну или личную неприязнь, хотя сам вопрос выглядит немного иначе, игра не крутится вокруг 10-20 игроков и возможности игроков одного клана заблокировать представителей другого, обычно возмущаться начинают, когда проблемы персонального характера- у кого-то кеп толще- давайте порежем, у кого-то быстрее- нужно притормозить, ну и т.д. То что нельзя всех равнять в возможностях- это 100% правильно, но у всех должна быть возможность решать проблемы, как игрок без клана со средины рейтинга может решить этот вопрос? Да никак... Я думаю, Количество шпионов должно быть в каком-то соотношении к вместимости киборгов, или они должны сгорать как при переполнении на астероиде, и чем больше - тем быстрее, может изменить соотношение в контршпионаже, а ставить вопрос- разве это проблема, построить десяток лямов шпиков- лукавство от "небожителей". Попробуйте посмотреть на это более глобально, а не в разрезе 3-х кланов.

Да, саботаж, часть игрового процесса и так же как остальные части игрового процесса может быть отбаллансирована в случае необходимости(тем более что раньше так активно не использовалась и дисбалланс не был очевиден). Сейчас имеет место явный дисбалланс в сторону в сторону "живущих в игре" с утра до вечера. Противостоять десяти миллионам шпионов можно имея соответствующее количество. Получить соответствующее количество в реально адекватные для контршпионажа сроки можно только уволясь с работы и посвятя себя игре. Но давайте не забывать, что игру поддерживают те, кто ходит на работу. Те, кто здесь живут не имеют на это средств. И любой игрок должен иметь возможность противодействия не зависимо от онлайна.
Что мы имеем сейчас. Если у нуба всего 100к шпионов, то они просто убьются об 10кк, не нанеся урона вовсе. То есть у нуба и даже у 30 нубов нет опции контршпионажа, если их скорость производства (каждого в отдельности) меньше скорости "не будем указывать пальцем у кого".
Вариантов баллансировки масса и я их озвучивал Тарле в приват. Самый простой с технической точки зрения (ибо с этой стороны мы как всегда ограничены в возможностях) - отбаллансировать соотношение шпионов при контршпионаже. Например нуб, посылающий 100к, выбивает 100к даже если там сидит 10ккк. Таким образом появляется возможность коллективного противодействия. В данный момент это просто война больших онлайнов.

Что тогда с конфой делать,? там тоже все зависит от онлайна, у меня нет времени долбить сидеть по 3 часа в пятом часу утра, если есть время сидеть на конфе, значит онлайна точно хватает за глаза

bogeyman писал(а):1 Да, саботаж, часть игрового процесса и так же как остальные части игрового процесса ... .
2 Сейчас имеет место явный дисбалланс в сторону в сторону "живущих в игре" с утра до вечера... .
3 Но давайте не забывать, что игру поддерживают те, кто ходит на работу. Те, кто здесь живут не имеют на это средств... .
4 И любой игрок должен иметь возможность противодействия не зависимо от онлайна.
Что мы имеем сейчас. Если у нуба всего 100к шпионов, то они просто убьются об 10кк, не нанеся урона вовсе. То есть у нуба и даже у 30 нубов нет опции контршпионажа, если их скорость производства (каждого в отдельности) меньше скорости "не будем указывать пальцем у кого".
5 Вариантов баллансировки масса и я их озвучивал Тарле в приват. Самый простой с технической точки зрения (ибо с этой стороны мы как всегда ограничены в возможностях) - отбаллансировать соотношение шпионов при контршпионаже...

1 Согласен.
2 Кто сказал, что эти люди живут в игре, красиво сказано ...
3 Я, например, сейчас на работе . Слишком уж завышена значимость тех, "кто ходит на работу". некоторые прошпионенные встают ночью по звонку чтоб делать кв!
4 Согласен, но почему тот кто прикладывает макс усилий должен потерять свои старания против того кто заходит на 2 часа?
5 Для этого и создана тема чтоб осудить это здесь а не в привате с кем-то

NeoLex писал(а):Как-то тема переходит в личные отношения ну или личную неприязнь, хотя сам вопрос выглядит немного иначе, игра не крутится вокруг 10-20 игроков и возможности игроков одного клана заблокировать представителей другого, обычно возмущаться начинают, когда проблемы персонального характера- у кого-то кеп толще- давайте порежем, у кого-то быстрее- нужно притормозить, ну и т.д. То что нельзя всех равнять в возможностях- это 100% правильно, но у всех должна быть возможность решать проблемы, как игрок без клана со средины рейтинга может решить этот вопрос? Да никак... Я думаю, Количество шпионов должно быть в каком-то соотношении к вместимости киборгов, или они должны сгорать как при переполнении на астероиде, и чем больше - тем быстрее, может изменить соотношение в контршпионаже, а ставить вопрос- разве это проблема, построить десяток лямов шпиков- лукавство от "небожителей". Попробуйте посмотреть на это более глобально, а не в разрезе 3-х кланов.

Так было всегда когда 1 клан притеснял другой в чем-то и всегда начинались порезки. И это обсуждение не исключение началось не из-за шпионажа и саботажа среднестатистич игрока из рейта.

от ANDREY1236

Fermer писал(а):Здравствуйте! ... Исходя из этого, предлагаю - Продавать шпионов в магазине стеком, к примеру, 1 миллион за 2000-2500 трития + в специальных предложениях на сайте. Вот и будет выход для всех, кто не хочет строить шпионов, и ищет лёгких путей избавления от шпионажа с саботажем.

Дополнение к посту Андрея1236
Пожалуйста вот решение, например, у владельца астера которого саботируют больший коэффициент контршпионажа, разве нет?

Адекватным решением проблемы также считаю сделать невозможным сидеть 4-м уровнем при саботаже. Так изначально и задумывалось, что уровень шпионажа падает на единицу при саботаже), но товарищ фермер лазейку таки нашел и теперь использует имбу в своих интересах. Как мое предложение в предыдущем посту ущемляет права фермера? Только не дает ему убить игру, вот и все. Или вы думаете вам тут не будет совсем уныло когда вы останетесь единственным кланом в игре?
Следующий момент. Саботаж 95% - это перебор. Это должно доставлять неудобство, а не выключать аккаунт. При 95% на заводах ты даже не можешь построить боеприпасы для своих 2 квестов. Кап должен быть адекватным (70-80%). И для получения капа надо потратить не пару сот тысяч шпионов, как сейчас, а гораздо больше. Из возможных идей по баллансу - за наличие капа шпионы противника должны гореть сами ежедневно (например 1-2% в день). А то получается кто - угодно может вырубить твой акк навсегда (особенно это относится к одиночным игрокам, они кстати донатят больше, т.к. им больше надо).
Я прекрасно понимаю, что последние предложения реализовать врядли возможно сейчас, но просто отбаллансировать соотношение - просто и более-менее эффективно на первое время. И главное - не ущемляет противоположную сторону.

shir писал(а):
Fermer писал(а):Здравствуйте! ... Исходя из этого, предлагаю - Продавать шпионов в магазине стеком, к примеру, 1 миллион за 2000-2500 трития + в специальных предложениях на сайте. Вот и будет выход для всех, кто не хочет строить шпионов, и ищет лёгких путей избавления от шпионажа с саботажем.

Дополнение к посту Андрея1236
Пожалуйста вот решение, например, у владельца астера которого саботируют больший коэффициент контршпионажа, разве нет?

Имело бы смысл, если бы не лазейка с 4 ур доступа. Какой смысл жертве тратится, если он не видит шпионов противника? А тратить реал на союзников -это утопия

Андрей1236 - мужик, не нытик. А кто нытик - пусть покупает шпиков, если разработчики такую возможность сделают. Я за его предложение

shir писал(а):
NeoLex писал(а):Как-то тема переходит в личные отношения ну или личную неприязнь, хотя сам вопрос выглядит немного иначе, игра не крутится вокруг 10-20 игроков и возможности игроков одного клана заблокировать представителей другого, обычно возмущаться начинают, когда проблемы персонального характера- у кого-то кеп толще- давайте порежем, у кого-то быстрее- нужно притормозить, ну и т.д. То что нельзя всех равнять в возможностях- это 100% правильно, но у всех должна быть возможность решать проблемы, как игрок без клана со средины рейтинга может решить этот вопрос? Да никак... Я думаю, Количество шпионов должно быть в каком-то соотношении к вместимости киборгов, или они должны сгорать как при переполнении на астероиде, и чем больше - тем быстрее, может изменить соотношение в контршпионаже, а ставить вопрос- разве это проблема, построить десяток лямов шпиков- лукавство от "небожителей". Попробуйте посмотреть на это более глобально, а не в разрезе 3-х кланов.

Так было всегда когда 1 клан притеснял другой в чем-то и всегда начинались порезки. И это обсуждение не исключение началось не из-за шпионажа и саботажа среднестатистич игрока из рейта.

Вопрос шпионажа висит давно, просто он не так часто возникает, и из-за того, что не могли сами справится- были игроки, которые бросали игру, как раз среднестатистические, можно, конечно, вспомнить, что и нас грабили, и мы остались в игре, но раз уж обсуждение запущено, и не важно, что было катализатором- нужно попробовать найти решение, приемлемое для всех игроков. Тем более, что клановая система так и не получила должного развития.

На счет времени пребывания в игре.
Считаю что это нельзя недооценивать.
Игрок, вкладывающий силы и потративший много времени на создание шпионов не может быть приравнен к игроку, онлайн которого всего один час!!!!
Это игровой мир, и здесь должен побеждать тот кто больше живет в игре, а не за ее пределами.
Кому играть, а кому на работу ходить думаю обсуждать здесь неуместно.
И пусть те кто работают - донатят, покупая пакеты с шпионами в магазине за трит, или за зелененькие на сайте.

LORD6252817 писал(а):На счет времени пребывания в игре.
Считаю что это нельзя недооценивать.
Игрок, вкладывающий силы и потративший много времени на создание шпионов не может быть приравнен к игроку, онлайн которого всего один час!!!!
Это игровой мир, и здесь должен побеждать тот кто больше живет в игре, а не за ее пределами.
Кому играть, а кому на работу ходить думаю обсуждать здесь неуместно.
И пусть те кто работают - донатят, покупая пакеты с шпионами в магазине за трит, или за зелененькие на сайте.

Уже постом выше отвечал, что имело бы смысл, если бы этих шпионов было видно. И еще не забывайте о запрете веб мани в Украине, сайтом то не все могут воспользоваться из-за этого. А диллер накручивает не слабо. Получается все равны, но одни равнее других. Так что это даже не полумера. Никто не лишает преимущества игрока, проводящего в игре 12 часов. Он по прежнему его будет иметь при правильном баллансе выбиваемых шпионов.

bogeyman писал(а):
LORD6252817 писал(а):На счет времени пребывания в игре.
Считаю что это нельзя недооценивать.
Игрок, вкладывающий силы и потративший много времени на создание шпионов не может быть приравнен к игроку, онлайн которого всего один час!!!!
Это игровой мир, и здесь должен побеждать тот кто больше живет в игре, а не за ее пределами.
Кому играть, а кому на работу ходить думаю обсуждать здесь неуместно.
И пусть те кто работают - донатят, покупая пакеты с шпионами в магазине за трит, или за зелененькие на сайте.

Уже постом выше отвечал, что имело бы смысл, если бы этих шпионов было видно. И еще не забывайте о запрете веб мани в Украине, сайтом то не все могут воспользоваться из-за этого. А диллер накручивает не слабо. Получается все равны, но одни равнее других. Так что это даже не полумера. Никто не лишает преимущества игрока, проводящего в игре 12 часов. Он по прежнему его будет иметь при правильном баллансе выбиваемых шпионов.

Насчет падения уровня шпионажа, это логично и нормально а после пусть либо покупает шпионов либо строит своих.
Хорошо, а если посылаешь новых какой будет уровень шпионажа для новых, при условии, что старых не выбили ?

я все жду появления тут самих "пострадавших", может мы тут зря ломаем голову и этот вопрос их совсем не беспокоит? Может наличие на их основах 10 ляма шпионов противника и саботажа для них не такая уж большая проблема? И единственное что они не могут сейчась позволить себе - это ставить ночные рекорды на конфронтации

shir писал(а):Насчет падения уровня шпионажа, это логично и нормально а после пусть либо покупает шпионов либо строит своих.
Хорошо, а если посылаешь новых какой будет уровень шпионажа для новых, при условии, что старых не выбили ?

Логично в этом случае "невозможно установить 4-й уровень шпионажа при наличии саботажа".

bogeyman писал(а):... И еще не забывайте о запрете веб мани в Украине, сайтом то не все могут воспользоваться из-за этого. А диллер накручивает не слабо. Получается все равны, но одни равнее других. Так что это даже не полумера. Никто не лишает преимущества игрока, проводящего в игре 12 часов. Он по прежнему его будет иметь при правильном баллансе выбиваемых шпионов.

1 Существуют другие способы доната для жителей Украины это не только веб-мани.
2 Что значит "правильный" баланс и кто его определит ?
Т.е снижение уровня шпионажа и получение шпиков игровым и неигровым путем этого будет мало? А так же хочу заметить, что времени разрабов не так много и если будут вноситься какие-то поправки, то надо выбрать что-то одно.
Но и возможно стоит подумать чтоб запретить делать квесты ночами? или и этот вопрос сбалансировать/порезать?

и на счет ОНЛАЙНА, я не думаю что у "пострадавших" меньше онлайн чем у других - скорее всего наоборот все, да и равнять игроков кто больше времени проводит в игре и тех кто только пару часов играет, не считаю правильным - всегда есть альтернатива: или играй больше и становись сильнее, или донать больше и так становись сильнее, в этом плане со шпионажем и саботажем я тоже склоняюсь к мнению что должна быть возможность покупать шпионов, если нет времени их делать самому, хотя клепание шпионов совсем не требует большого онлайна

Так же я соглашусь может нужно выслушать и мнение других, может будет конструктив? или им и вход на форум засаботажили ?

SoNi писал(а):и на счет ОНЛАЙНА, я не думаю что у "пострадавших" меньше онлайн чем у других - скорее всего наоборот все, да и равнять игроков кто больше времени проводит в игре и тех кто только пару часов играет, не считаю правильным - всегда есть альтернатива: или играй больше и становись сильнее, или донать больше и так становись сильнее, в этом плане со шпионажем и саботажем я тоже склоняюсь к мнению что должна быть возможность покупать шпионов, если нет времени их делать самому, хотя клепание шпионов совсем не требует большого онлайна

Клепать - онлайн не нужен. Кристалы для них фармить - вот для чего нужен. И не надо переводить проблему на личности. На лицо явный игровой изъян, который необходимо устранять, а не жить по принципу "после нас хоть трава не расти"

А что запрещает игрокам иметь шпионские вторки и кристаллки ?? Лень этим заниматься или зайти пару кнопок нажать для строительства?

bogeyman писал(а):
SoNi писал(а):и на счет ОНЛАЙНА, я не думаю что у "пострадавших" меньше онлайн чем у других - скорее всего наоборот все, да и равнять игроков кто больше времени проводит в игре и тех кто только пару часов играет, не считаю правильным - всегда есть альтернатива: или играй больше и становись сильнее, или донать больше и так становись сильнее, в этом плане со шпионажем и саботажем я тоже склоняюсь к мнению что должна быть возможность покупать шпионов, если нет времени их делать самому, хотя клепание шпионов совсем не требует большого онлайна

Клепать - онлайн не нужен. Кристалы для них фармить - вот для чего нужен. И не надо переводить проблему на личности. На лицо явный игровой изъян, который необходимо устранять, а не жить по принципу "после нас хоть трава не расти"

И хранить их где-то надо.

Что-то мне кажется, что опять все порежут / пофиксят ( как было в свое время с ежами/драконами, навыком воина на урон, защитником, и т.д., куча примеров..., а потом и глобальные лимиты на все подряд...).

Я всегда был против любых фиксов/порезов / ограничений и лимитов..., если появился дисбаланс, то нужно улучшать усиливать слабую сторону, а не резать "всех и вся". Раз есть проблема с саботажем / шпионажем, то уже было несколько нормальных предложений: увеличить коэффициент/пропорцию, выбивания вражеских шпионов своими/союзными, или всегда оставлять 3* доступ шпионажа, если активен саботаж, или разделить саботаж и шпионаж, с разными доступами., ну и как вариант, продавать большое количество шпионов в магазине за дейт или трит... (кому нужно, тот купит...).
Но однозначно, не ставить лимит на количество шпионов в шпионаже/саботаже, или "обрезание" выше определленного количества шпионов на астероиде (что при переполнении моментально все что выше сгорают...) - это не вариант., и явно пагубно скажется на и так не большом онлайне... (как было с вводом лимитов).

shir писал(а):А что запрещает игрокам иметь шпионские вторки и кристаллки ?? Лень этим заниматься или зайти пару кнопок нажать для строительства?

Ты наверное не в курсе сколько стоит сделать 100к шпионов и сколько кристалов приносит кристальная вторка. На одних кристальных вторках ты далеко не уедешь против возможности нафармить 20кк крисов и сделать 200к шпиков в сутки

bogeyman писал(а):
shir писал(а):А что запрещает игрокам иметь шпионские вторки и кристаллки ?? Лень этим заниматься или зайти пару кнопок нажать для строительства?

Ты наверное не в курсе сколько стоит сделать 100к шпионов и сколько кристалов приносит кристальная вторка. На одних кристальных вторках ты далеко не уедешь против возможности нафармить 20кк крисов и сделать 200к шпиков в сутки

Возможно ты тоже не в курсе но этот вопрос так же решает кредитная скидка и вдруг чего не нужно заикаться о том что ее нет или не нафармили.

bogeyman писал(а):
shir писал(а):А что запрещает игрокам иметь шпионские вторки и кристаллки ?? Лень этим заниматься или зайти пару кнопок нажать для строительства?

Ты наверное не в курсе сколько стоит сделать 100к шпионов и сколько кристалов приносит кристальная вторка. На одних кристальных вторках ты далеко не уедешь против возможности нафармить 20кк крисов и сделать 200к шпиков в сутки

ты думаешь нам рисуют шпионов или кристалов? кроме добывающих второк существует и кридитная скидка и обмен чипов на кристалы, и что бы все нормально обустроить для этого онлайн совсем не нужен - нужны мозги

!	модератор Tarle:
	Пожалуйста, не нужно провоцировать резкими фразами.

И вообще, если человек приложил колоссальные усилия, замечу*, 1 смог перешпионить весь враждебный клан с 10+ регулярного онлайна игроков.
Замечу**, ИГРОВЫМ путем, так это вызвало лавину эмоций и обсуждений в приватах. Так это абсурд, что администрации нужно идти на уступки, влияя каким-то "шантажом".

shir писал(а):И вообще, если человек приложил колоссальные усилия, замечу*, 1 смог перешпионить весь враждебный клан с 10+ регулярного онлайна игроков.
Замечу**, ИГРОВЫМ путем, так это вызвало лавину эмоций и обсуждений в приватах. Так это абсурд, что администрации нужно идти на уступки, влияя каким-то "шантажом".

Представь себе ситуацию. Есть игрок, который играет сам по себе. Играет себе, никого не трогает, шпионов на основе много не держит, ну скажем 100шт, ибо нуб. Мимо пролетает тоже как-бы не самый сильный игрок, имеющий в наличии всего 10к. И он засылает их к бедняге, саботирует его заводы минимальными усилиями. В итоге товарищ, у которого нет союзников играть уже не может. Оказывается у соперника был мощнейший выключатель его аккаунта (всего 10 тысяч шпионов). Ситуация много разных можно придумать. Суть сводится к тому, что саботаж дает неоправданно большую власть саботирующему. Во многих случаях это возможность моментально выгнать соперника их игры навсегда. Так что здесь нет абсурда, это конструктивный диалог о кривой механике.

Не нужно придумать как говорится с здоровой на больную. У нас разве сейчас такая ситуация?
У пострадавшего всего 100 шпиков на основе и он нуб, ну допустим.
Второе у него нет союзников, допустим.
Третье у него нет клана и он играет всего 1 час в день.
И четвертое ради такой ситуации Тарле бы создал тему на форуме? Даже если бы этот нуб плакался и умолял на коленях?
может посмотреть форум и сколько таких уже было сообщений или жалоб? А почему все это именно сейчас?

bogeyman писал(а):
shir писал(а):И вообще, если человек приложил колоссальные усилия, замечу*, 1 смог перешпионить весь враждебный клан с 10+ регулярного онлайна игроков.
Замечу**, ИГРОВЫМ путем, так это вызвало лавину эмоций и обсуждений в приватах. Так это абсурд, что администрации нужно идти на уступки, влияя каким-то "шантажом".

Представь себе ситуацию. Есть игрок, который играет сам по себе. Играет себе, никого не трогает, шпионов на основе много не держит, ну скажем 100шт, ибо нуб. Мимо пролетает тоже как-бы не самый сильный игрок, имеющий в наличии всего 10к. И он засылает их к бедняге, саботирует его заводы минимальными усилиями. В итоге товарищ, у которого нет союзников играть уже не может. Оказывается у соперника был мощнейший выключатель его аккаунта (всего 10 тысяч шпионов). Ситуация много разных можно придумать. Суть сводится к тому, что саботаж дает неоправданно большую власть саботирующему. Во многих случаях это возможность моментально выгнать соперника их игры навсегда. Так что здесь нет абсурда, это конструктивный диалог о кривой механике.

А этим игроком является покемон (bogeyman) , который якобы играет сам по себе

. если игрок является истинным нейтралом и тем более нубом никто из топовых игроков не будет устраивать ему саботаж и точка , просто нету цели для этого . Просто вы из в клане феникс собрались халявщики . которым лишь бы что на халяву досталось и потрудиться что то сделать вам лень , лучше по ныть и по клянчить . И вся ваша тут переписка сводится к одному , как в детском саду : вот у него есть , а у меня нет , тоже хочу такое , а если не даете тогда и у него отберите .

Как итог на текущее время, все к чему мы пришли это:
1 возможность понижения уровня шпионажа при саботаже чтоб хозяим как и любой игрок мог решать свои вопросы сам.
2 продавать шпиков за реал и игровую валюту.

Трогать код и менять соотношения контршпионажа считаю нецелесообразным по ряду причин. Чтоб создавать меньше проблем разработчика и тд.

Думаю это будет адекватно и решит этот вопрос на текущий момент и лично мне как-то не очень понятно почему тут лишь 1 бугимен отстаивает мнение всего клана, либо остальным это не так уж и важно. Пока я не слышу конструктива и реальных идеи, если так будет и дальше считаю вопрос исчерпан.

Много сообщений ни о чем. Из конструктивных два. 1.Шпионов за деньги и за трит. 2.Убрать лазейку с саботажем чтобы мог сам выбивать.
Насчет новичёк со 100 шпионами бросит игру это уж совсем из сказок.
1. Он может обратиться к наставнику и тот решит вопрос так или иначе.
2. Он может обратится в чат и там найдутся недруги его обидчика.
И раз все съезжают так упорно на нубов предлагаю по аналогии с грабами сделать невозможным саботаж младшей лиги.

Ну тут понятно, что просто так саботаж не кто не будет делать.
Если в игре врагов нет то беспокоиться не о чем.

АРМ тогда скажи мне если я ложил болт на оба клана и нет у меня друзей.которые мне и нафиг ненужны каким макаром мне саботаж убирать?союзниками у которых шпионов по пару тысяч в месяц делается или ты будеш мать терезой и будеш выбивать?

turock это ANDREY1236

я думаю мое предложение насчет выбивания саботажа и шпионажа 4ур доступа самому будет расмотрено.удачи в саботажах ФИНИКИ И ВЕНДЕТА))))

Спасибо всем за участие в обсуждении темы. Основные моменты и предложения понятны.
Какие именно изменения будут сделаны будет отписано позже, после консультаций с программистом.

Надо чтобы при саботаже шпионы сами горели, например хотябы 600 штук в час... Или чтоб саботаж действовал максимум месяц... Ну и конечно 3 уровень.... Ещё могу предложить чтоб кто-то мог отправлять совместно,2-3 Чела и они в сумме летели... % саботажа сделать меньше.

наплакали

Когда Киба закидывали саботажами и шпиками ни кто не плакал, в том числе и он
РУЛЕТКУ НИ КТО НЕ УБИРАЛ - КРУТИТЕ СКОЛЬ ХОТИТЕ
там шпиков раньше и накручивали

bogeyman писал(а):
shir писал(а):И вообще, если человек приложил колоссальные усилия, замечу*, 1 смог перешпионить весь враждебный клан с 10+ регулярного онлайна игроков.
Замечу**, ИГРОВЫМ путем, так это вызвало лавину эмоций и обсуждений в приватах. Так это абсурд, что администрации нужно идти на уступки, влияя каким-то "шантажом".

Представь себе ситуацию. Есть игрок, который играет сам по себе. Играет себе, никого не трогает, шпионов на основе много не держит, ну скажем 100шт, ибо нуб. Мимо пролетает тоже как-бы не самый сильный игрок, имеющий в наличии всего 10к. И он засылает их к бедняге, саботирует его заводы минимальными усилиями. В итоге товарищ, у которого нет союзников играть уже не может. Оказывается у соперника был мощнейший выключатель его аккаунта (всего 10 тысяч шпионов)...

Я так двоих из игры выгнал :cry:

Apm писал(а):Много сообщений ни о чем. Из конструктивных два. 1.Шпионов за деньги и за трит. 2.Убрать лазейку с саботажем чтобы мог сам выбивать.
Насчет новичёк со 100 шпионами бросит игру это уж совсем из сказок...

Нет, серьезно, они ливнули. Даже не писали ничего. Два дня что-то еще там строили (шпионов, киборгов), а потом конец

Итак, будут внесены изменения:

1. Нельзя будет проводить Саботаж основного астероида Начальной Лиги более высокими Лигами. (Петрович - спасибо за подсказку вовремя, без дураков)
2. Инициатор саботажа после запуска Саботажа получает "-1" к уровню доступа (как и сейчас) и не сможет получить 4-й уровень доступа при досылке.
3. При запущенном Саботаже количество шпионов-саботажников будет уменьшаться раз в сутки на определенный процент (вероятно это будет 5% в день от текущего количества, что в итоге дает выгорание примерно в 77% саботажников за 30 дней в случае отсутствия досылки). Выгорать будут до тех пор, пока не останется 1 шпион-саботажник.
4. Будет уменьшен процент потерь шпионов при запуске Саботажа с текущих 50% до 25% ( если принять 5% выгорания и 25% стартовой потери, то общие потери шпионов-саботажников составят 83% за 30 дней без учета возможной досылки).

Ориентировочно эти изменения (возможны некоторые правки в реализации) будут внесены июнь-июль.

а чет так мало??? т.е если я посылаю 1кк шпиков то в первые сутки сгорает 300к, с 10кк за сутки дохнет 3кк. что за бред?

а надо затратить 4,5кк кредов, 3кк крисов, 300к рабов, за 1 день. т.е можно просто закрыть астер половина сама там сдохнет а потом и сам владелец выбьет, а как же союзы ?

Буду краток. Где баланс, или точнее, когда он будет? Почему такие несоизмеримые потери? Господа, тут должно быть с точностью наоборот. Я должен терять 100к, а выбивающий 400к при текущей отправке шпионов. А это полнейший бред и дисбаланс. Исправляйте, иначе теряется всякий смысл в этих шпионских и саботажных войнах.

Fermer писал(а):Буду краток. Где баланс, или точнее, когда он будет? Почему такие несоизмеримые потери? Господа, тут должно быть с точностью наоборот. Я должен терять 100к, а выбивающий 400к при текущей отправке шпионов. А это полнейший бред и дисбаланс. Исправляйте, иначе теряется всякий смысл в этих шпионских и саботажных войнах.

После внесения изменений мы будем пересматривать баланс атак.
Если у вас есть обоснованные предложения, то выложите их здесь.
Как по-вашему, какой процент потерь должен быть у атакующего/защищающегося? Ваши предложения по соотношениям? Все будет внимательно изучено.

Ого, что за цифры на скрине? меня глючит? как такое вообще может быть?
Игрок выбивает шпионов у союзника, коэффициент атаки должен быть 1х1?
Что это вообще?
Просьба администрации пояснить это, если мы как обычно тестеры на проде, тогда откуда противник узнал об изменении правил? им сказали мы изменили правила пробуйте, или как?

Xarum писал(а):Ого, что за цифры на скрине? меня глючит? как такое вообще может быть?
Игрок выбивает шпионов у союзника, коэффициент атаки должен быть 1х1?
Что это вообще?
Просьба администрации пояснить это, если мы как обычно тестеры на проде, тогда откуда противник узнал об изменении правил? им сказали мы изменили правила пробуйте, или как?

Никаких изменений не было. Все так же как и год назад.

Tarle писал(а): Никаких изменений не было. Все так же как и год назад.

Tarle, я к Вам с уважением отношусь - зачем писать не правду, либо проявлять не компетентность? Коэффициент потерь-урона союзными шпионскими контратаками составлял в этой игре ВСЕГДА 1к1, то есть 10к послал против 10к примерно столько же потерял, сколько убил, тут мы видим "чудовищные" цифры. Давайте проявлять взаимное уважение

З.Ы. Ну еще вариант, там читеры, бан аккак им тогда и всех делов

Tarle писал(а):
Fermer писал(а):Буду краток. Где баланс, или точнее, когда он будет? Почему такие несоизмеримые потери? Господа, тут должно быть с точностью наоборот. Я должен терять 100к, а выбивающий 400к при текущей отправке шпионов. А это полнейший бред и дисбаланс. Исправляйте, иначе теряется всякий смысл в этих шпионских и саботажных войнах.

После внесения изменений мы будем пересматривать баланс атак.
Если у вас есть обоснованные предложения, то выложите их здесь.
Как по-вашему, какой процент потерь должен быть у атакующего/защищающегося? Ваши предложения по соотношениям? Все будет внимательно изучено.

Количество выбиваемых шпионов должно быть в прямой взаимосвязи от количества шпионов на астероиде. Чем больше сидят, тем сложнее их выбить, как я выше писал. Пример: я посадил игроку 5кк шпионов, ему отправили в контршпионаж 1кк. Мои потери должны быть 100к, у него 500к.

Xarum писал(а):Tarle, я к Вам с уважением отношусь - зачем писать не правду, либо проявлять не компетентность? Коэффициент потерь-урона союзными шпионскими контратаками составлял в этой игре ВСЕГДА 1к1, то есть 10к послал против 10к примерно столько же потерял, сколько убил, тут мы видим "чудовищные" цифры. Давайте проявлять взаимное уважение
З.Ы. Ну еще вариант, там читеры, бан аккак им тогда и всех делов

Tarle писал(а): Никаких изменений не было. Все так же как и год назад.

Там большой рандом. Вспомните как Лесостепи получил доступ при 1:1000. Изменений в этих соотношениях не было очень давно. Более года.

Tarle писал(а):
Xarum писал(а):Tarle, я к Вам с уважением отношусь - зачем писать не правду, либо проявлять не компетентность? Коэффициент потерь-урона союзными шпионскими контратаками составлял в этой игре ВСЕГДА 1к1, то есть 10к послал против 10к примерно столько же потерял, сколько убил, тут мы видим "чудовищные" цифры. Давайте проявлять взаимное уважение
З.Ы. Ну еще вариант, там читеры, бан аккак им тогда и всех делов

Tarle писал(а): Никаких изменений не было. Все так же как и год назад.

Там большой рандом. Вспомните как Лесостепи получил доступ при 1:1000. Изменений в этих соотношениях не было очень давно. Более года.

Андрей что есть рандом понятно, но на то он и рандом что не может так быть 8 раз подряд

некогда таких соотношений не было, но даже если такое теоретически возможно, то не 8 раз подряд может выпасть

тут дело нечистое и надо разобратся